От автора. Вместо предисловия…

 

Едва появившись в холле с миловидной девушкой-переводчиком,
он расположил к себе своим немного задумчивым видом. Рукопожатие – не жесткое,
но уверенное, во взгляде – добродушный интерес. Времени у нас было не так
много, а поговорить хотелось обо всем на свете. Пришлось положиться на
внутреннее журналистское чутье и спасительный прием легкой импровизации. Что из
этого получилось – судить читателям.

 

Впоследствии, при прослушивании диктофонной записи, я
столкнулся с довольно затруднительным выбором между желанием отредактировать,
«причесать» текст и оставить практически все как есть. Выбор был сделан в
пользу максимально возможного сохранения и изложения полученных ответов.
Полагаю, стремление к точности передачи информации одинаково уважается и в российской,
и в австрийской журналистике, а более богатая палитра оттенков интонации может
обозначиться при нашем следующем интервью.

 

Впрочем, обо всем по порядку.

 

Знакомьтесь: Фред Турнхайм

 

Председатель Австрийского Клуба журналистов. Посетил Россию
после 15-летнего перерыва, прибыл в составе культурной делегации в надежде на
возобновление профессиональных контактов между представителями СМИ наших
государств. Фред Турнхайм и издатель региональной газеты «Berirksrevue»
Вольфганг Казич успели пообщаться с местными журналистами и посетить концерты
австрийских музыкантов.

 

Традиция культурного обмена между Австрией и Челябинской
областью существует уже в течение трёх лет, когда государственный камерный
оркестр «Классика» впервые побывал на гастролях в Австрии. Позднее был
организован ответный концерт в Челябинске с австрийскими музыкантами.
Организаторами этого обмена стали дирижер «Классики» Адик Абдурахманов и
директор культурного объединения A.R.A.C.A. Вольфганг Казич.

 

Поскольку Вольфганг Казич сам является издателем ежемесячной
газеты Bezirksrevue и членом Австрийского клуба журналистов, то в 2014 году он
совместно с президентом клуба журналистов, Фредом Турнхаймом, решает наладить
когда-то существовавшие связи с челябинским Союзом журналистов. Так как
посредничество между Востоком и Западом относится к одной из главных целей
клуба журналистов, то было принято решение ехать именно во время «Дней
австрийской культуры».

 

 

 

Господин Турнхайм, что
больше всего Вам понравилось на Южном Урале?

 

Концерты камерного оркестра «Классика». Они были очень
хорошими. Журналистский клуб с 1990 года поддерживает контакт с челябинским
Союзом журналистов. И эти контакты по-новому организуются сейчас. Кроме того,
есть непосредственная связь с другой акцией, которую мы проводим в Челябинске —
музыкальное мероприятие с выдающейся австрийской пианисткой. В Австрии я уже
бывал на подобных концертах, но концерт, исполненный здесь, я действительно
считаю хорошим. И на этом примере можно сказать, что музыка действительно
объединяет.

 

Многое ли  изменилось в облике города с тех лет?

 

Меня весьма долго не было в городе, и изменения бросаются в
глаза. Например, «Кировка». В политическом смысле многое изменилось. В
настроениях людей после распада СССР. Люди кажутся более открытыми.

 

 

А как обстоят дела в
местной журналистике? Соответствует ли она Вашим определенным  представлениям о необходимых стандартах?

 

Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Местная
специфика во многом мне пока не известна. В 1990 году мы начали сотрудничество
с коллегами из России. Австрия – небольшая страна, мы решили что «Большая»
Россия слишком велика для нас, и поэтому мы решили сконцентрироваться на
отдельном регионе. На вашем.

 

Челябинская область похожа в некотором смысле на мою Родину.
Здесь есть горы, озера, много леса, это некие общие черты. Города здесь
примерно такие же по размерам, как в Австрии.

 

Не секрет, что люди,
выросшие в Европе, зачастую получают о России некий набор шаблонных
представлений, а когда удается увидеть нашу страну собственными глазами, то
шаблоны эти, или предрассудки – исчезают. Оказались ли Вы в подобной ситуации,
приехав сюда после стольких лет?

 

Скажу в ответ, что я лишен предрассудков и полностью открыт
всему. Все люди по-своему интересны. В плане политики, разумеется, у меня есть
свое мнение, свои взгляды, есть своя общественная позиция. Однако я не готов
утверждать, что оно должно считаться абсолютно верным – я, как и все, могу
ошибаться. В любом случае, я полагаю, что можно что-либо выяснить, рассматривая
какие-то конкретные ситуации, вопросы.

 

Поскольку наш
интернет-ресурс рассматривает в основном вопросы  широкой геополитической сферы, не можем на
задать Вам вопрос о Вашем взгляде на события в Украине…

 

Могу отметить два вопроса из тех, что мне задавали в
последнее время: это мое мнение о нашем, австрийском победителе Евровидения
(Кончита Вурст, — прим. ред.) – и об Украине.

 

По поводу Украины – и это мое личное мнение, подчеркну – я
думаю, что обе стороны здесь сделали ошибки. Во-первых, не нужно было, чтобы
NATO продолжало расширяться на восток. Это соглашение между Западом и
Горбачевым было нарушено. С другой стороны, Москва слишком резко реагировала,
хотя Запад не хотел завоеваний – ни восточных земель, ни России. По мнению
Запада, не было опасности войны. Москва отреагировала слишком резко. Так же
ситуация, произошедшая с Крымом, таит в себе опасность эскалации конфликта. Хотя
я не думаю, что начнется война. Но реакция Москвы была слишком жесткая, слишком
резкая, словно Москва и Запад не готовы были идти на переговоры. Сейчас же не
Холодная война.

 

Я думаю, что для людей главное – разговаривать,
разговаривать, разговаривать… Можно вести диалог, и наша с вами беседа – тому
пример. Только на основе диалога можно выстроить взаимное доверие.  

 

У нас в Австрии есть поговорка: «Если ты спросишь одного
человека – у него найдется три ответа». Добавлю, что это можно еще ввести в
квадрат (с улыбкой).

 

Наверняка Вы не
станете спорить с тем, что у России и Австрии есть немало точек
соприкосновения. В первую очередь, речь идет о взаимодействии в смысле
культурном, историческом. В этой связи вопрос: насколько Австрия, на Ваш
взгляд, готова к диалогу с Россией – учитывая, что в истории двусторонних
отношений были и такие страницы, как период Второй Мировой Войны. Или, если
угодно – об отношениях России и Евросоюза в целом?

 

Австрия является страной ЕС. И внешняя политика, конечно же,
«создается», определяется в Брюсселе. Но вместе с тем у Австрии есть большой
опыт в дипломатическом посредничестве межу Востоком и Западом. Например,
министру иностранных дел Австрии удалось организовать встречу за столом
переговоров представителей России и Украины. Со времен Второй мировой войны
Австрия демонстрировала свое стремление быть страной-посредником. В этой связи
я оцениваю отношения между Австрией и Россией как очень хорошие по сравнению с
примерами некоторых других европейских стран. Например, отношения между
Берлином и Москвой в данный момент стали хуже. И Австрия могла бы внести свой
вклад в восстановление прежнего уровня отношений между ЕС и Россией. Австрия
смогла бы определенно сыграть роль полноценного посредника и в вопросах
разрешения конфликта на Украине.

 

Знаком ли Вам термин
«русофобия», и насколько он распространен сейчас в качестве шаблона, идеологического
клише в государствах Евросоюза, по Вашему мнению? Насколько нам известно, в
Австрии ухаживают за памятниками и мемориалами эпохи Второй Мировой войны, и
откровенной русофобии там нет. И еще вопрос: ассоциируется ли понятие русофобии
с личностью российского лидера Владимира Путина?

 

Это понятие, этот термин я впервые слышу. Но мне понятно, о
чем идет речь, что имеется в виду. Полагаю, что проблема заключается совсем в
иных вещах. Это понятие не заключает в себе суждение по поводу всех россиян.
Скорее, это имеет отношение к теме российских националистов. Я думаю, что никто
ничего против русских не имеет. Их всегда приветствуют, принимают с радостью –
вообще никаких проблем. Многие россияне приезжают в Австрию, проводят там
отпуск. Но вот чего люди боятся – так это русских националистов, но не самих
русских.

 

Обычных людей, граждан на улицах, эта тема не очень волнует.
Это скорее прерогатива политиков и журналистов. Я уверен, что любой россиянин
может чувствовать себя в Австрии абсолютно спокойно, в дружелюбной атмосфере.
Но на уровне политики, журналистики, масс-медиа как раз можно столкнуться с
обсуждением проблемы русского национализма — точнее, новой волны русского
национализма.

 

Связано ли это с новой
политикой России, с ее возрастающей ролью в международной повестке и с растущим
политическим авторитетом Президента Путина? Уместно ли поставить знак равенства
между обсуждениями темы «русского национализма» и ростом влияния российского
лидера?

 

Думаю, проблема заключается в другом. Высказывания
Жириновского, к примеру: в Австрии подобное никто бы не мог сказать после
Второй мировой войны. Слова Жириновского очень задели австрийцев. Рейтинг
Путина не является проблемой. Это ведь логично, что Путин — за свою страну, а
не за Европу, по-другому было бы просто абсурдно. Однако именно Жириновский и
другие русские националисты, наводящие страх – вот их, прежде всего, люди и
боятся.

 

Попробуем взглянуть
немного шире. Можно ли сравнивать Путина и Обаму в плане харизматичности,
способности вызывать симпатии, повести за собой страны в позитивном, объединяющем
смысле?

 

Я могу назвать обоих лидеров весьма харизматичными – но
по-разному. Один вырос в Америке, он темнокожий. Ему известны проблемы
темнокожих американцев, проблемы расизма. Второй является офицером секретной
службы, скачущим на коне с открытым торсом – была такая фотография в Сети (с
улыбкой). Я не говорю, что это плохо. Но Обама – он говорит для своих граждан,
для своего народа, своего круга людей. А Путин – он на коне, он сотрудник
спецслужб, и на Западе многим это известно. Так он демонстрирует силу. С другой
стороны, если говорить об Австрии и Германии – то роль играет тот факт, что
Путин знает немецкий. Это очень ценится. Кроме того, у него много друзей в
Австрии.

 

Продолжим на международные
темы. В свое время у нас, еще во времена СССР, тоже хватало идеологических
штампов. К примеру, один из распространенных – «Загнивающий Запад». Времена
Советского Союза и его идеологии, как известно, давно миновали. Однако в
настоящее время широко распространено мнение о том, что Евросоюз испытывает
определенные трудности, явления кризисного характера. И это сказывается на
принятии политических решений в ЕС, которые нельзя назвать конструктивными,
позитивными и направленными на продолжение и развитие диалога с Россией. Как Вы
оцениваете данную ситуацию?

 

Хороший вопрос. Я думаю – возможно, что так и есть, но не
обязательно, что именно так. Может быть, Россия распознала слабые места Запада,
и посредством этого захотела стать сильнее, продемонстрировать, что стала
сильнее. На самом деле, нужно хорошо думать над таким вопросом – а мы, к
сожалению, не располагаем в данный момент достаточным для этого временем.

 

Что, на Ваш взгляд,
должна делать Россия, какой политики придерживаться, чтобы в Евросоюзе смогли убедиться
в позитивных намерениях, и между Россией и государствами ЕС смог бы состояться
дальнейший плодотворный диалог, развивалось сотрудничество и в политике, и в
экономике, и в сфере культурных связей?

 

Разговаривать. Разговаривать. И – еще раз разговаривать
(улыбаясь). На одном уровне.

 

Кто же более, по
Вашему мнению, сейчас настроен на диалог?

 

Я уже приводил пример Австрии, ее усилий в сфере
международного посредничества. На мой взгляд, Россия должна первой сделать шаг
к диалогу. И речь идет о диалоге, о переговорах, а не о том, чтобы исполнялся
чей-либо диктат, чьи-либо условия. И диалог этот крайне необходим, а
разговаривать можно о разных вещах – например, о том, получит ли Россия целиком
всю Украину, или же Россия должна будет отдать часть своих  регионов. В свое время Австрия вынуждена была
отдать Южный Тироль, который принадлежал Австрии, но никогда не принадлежал
Италии. И я при этом хотел бы отметить: когда начинаются подобные разговоры –
никогда не знаешь, к чему они могут привести. Но когда люди хотят мира –
другого пути нет.

 

Никто не сомневается в том, что Россия, если захочет, может
получить Украину целиком. У России, как известно, большая армия. Много оружия.
Но в процессе это может увенчаться некими последствиями. Вот почему переговоры
должны начинаться как можно скорее. Штайнмайер (Франк-Вальтер Штайнмайер, глава
МИД Германии, – прим. ред.) был прав, когда настаивал на переговорах. Но мне
кажется, тон переговоров должен быть несколько иным, чем сейчас — боле
нейтральным, чем сейчас проводит Германия. На уровне Объединенных наций (ООН),
например, или Совета Европы. Но переговоры необходимы. Каждый погибший — не
важно, с чьей стороны – это большая потеря. Это увеличивает проблему в
несколько раз.

 

Действительно ли
Россия воспринимается как государство, способное шантажировать своими
энергоресурсами Европу, или же в ЕС не воспринимают вопросы взаимоотношений
исключительно в столь узком аспекте?

 

Если поставки нефти и газа прекратятся, это вызовет
проблемы, конечно же. И это будет восприниматься, как давление – и это снова «плохо»
для переговоров. И в этот период я бы постарался не создавать никаких новых
фактов. Если Восточная Украина все же отделится, то это будет «горькая капля»
для Запада и плохие времена для международных отношений. Но мы, как я вижу,
снова переходим в плоскость политики?

 

На тему политики это
был последний вопрос. Интересно Ваше мнение по поводу России и россиян: сильные
и слабые стороны, которые Вам заметны…

 

Честно говоря, не решился бы ответить на это. Я даже не смог
бы ответить, если бы речь шла об австрийцах. Меня не касается, как организует
себя другая страна. Для меня как для журналиста важны солидарность и
сотрудничество между коллегами. Давать советы, говорить о вопросах организации
и самоорганизации государств и народов – не моя задача  – это исключительно их собственная
прерогатива. Поэтому я сделаю свое дело в Австрии, а вы делайте свое дело в
России (с улыбкой).

 

Будем надеяться, что
об этом и о многом другом нам удастся поговорить при следующей встрече.

 

Думаю, что из Австрии сюда и из Челябинска в Австрию еще
будут поездки. Так что непременно увидимся!

 

 

 

---

 

 

Текст интервью: Алексей Потапов

 

Перевод, фрагмент справочного материала, перевод отдельного
комментария господина Турнхайма: Алена Махнева

 

Фото: Фред Турнхайм, фотография из личного архива.

 

Фото беседы во время интервью: Александр Юрин.

 

 

Дополнительные сведения:

 

Австрийский клуб журналистов, официальная страница в Сети
Интернет: www.oejc.at

 

На основной иллюстрации к материалу: Фред Турнхайм и Вольфганг
Казич, Челябинск, май 2014 года. Источник фото: издание «Mediaзавод»