Ведь этот самолет обладает оптимальными характеристиками, чтобы
взлетать с корабля. А если он предназначен для таких операций, которые не
требуют корабля, а достаточно аэродрома, то он возит лишний вес, свойственный
самолету вертикального взлета, лишнее оборудование. Это очень неоптимально,
потому что цена вопроса по критерию эффективной стоимости для японцев сильно
ухудшится. То есть цена будет большая, а эффективность его хуже, чем даже у
F-15 модернизированного, потому что сверхзвука хорошего у F-35 нет, оружия он
много поднять не может. Да, у него есть некоторые признаки малозаметности, но это
не полностью «стелс»-самолет, особенно если подвесить оружие на внешнюю
подвеску.

 

— F-35 выпускается в трех вариантах — и они все вертикального
взлета?

 

— Нет, не все. Там есть укороченного взлета, вертикального и
есть чисто сухопутный самолет. Тот, который не может садиться на авианосец — он
легче и, по идее, должен иметь лучшие сверхзвуковые характеристики и так далее.
Но при любом раскладе в такую конструкцию, на мой взгляд, трудно уложить
хорошие характеристики.

 

В моем понимании, идеальнее выглядит F-16, однодвигательный
самолет. Он живет уже четыре десятка лет почти и прекрасно себя чувствует. Но
он создавался именно как самолет аэродромного базирования «со всеми вытекающими».
На мой взгляд, американский даже сухопутный вариант F-35 не стал лучше, чем
F-16. А может, даже и хуже.

 

— У F-35 тоже один двигатель. Это значит «прощай, бесфорсажный
сверхзвук»?

 

— Это может быть. Так планировалось и у нас, когда я участвовал
в проекте создания истребителя пятого поколения. Самолет должен был летать без
форсажа и на тех двигателях в 1987 году еще. Здесь суть не в этом, а в том, что,
взявшись делать универсальный однодвигательный самолет, у американцев, на мой
взгляд, не получилось ни то, ни сё толком. Как раньше говорили,
истребитель-бомбардировщик — это что? Это истребитель минус бомбардировщик?Я летал
на истребителе-бомбардировщике в армии почти 40 лет назад, он мне очень
нравился. Но это все равно в ущерб каким-то другим качествам.

 

Другое дело, что современный боевой самолет с учетом тех
технологий, которые уже есть в распоряжении человечества, конечно, должен быть
многофункциональным. Но это не значит, что любой боксер может быть в одинаковой
степени борцом греко-римской борьбы, хорошо выступать в каратэ и так далее.
Потому что это разные культуры. Это невозможно. Должна быть какая-то функция
основная. Остальные могут быть хорошими, но вспомогательными. Если это
истребитель-бомбардировщик, то он все-таки истребитель прежде всего. По-моему,
F-35 как истребитель не очень получился.

 

— Анатолий Николаевич, говорят, что в России до недавних пор
совсем не было понятия «многофункциональный истребитель»…

 

— Он был создан, я участвовал в этом проекте, но в стране была
разруха. Мировоззренческая разруха, в том числе. Непонятно было, что будет дальше.
Знал ли президент Ельцин? У нынешнего нашего президента есть определенный
вектор, который озвучен, а тогда все больше зависело от настроения…

 

Например, был уникальный самолет МиГ-31М. Это самолет со
сверхзвуковой крейсерской скоростью 2500 кмчас. Аналогов — нет! Американские
боевые самолеты до этой скорости вообще не доходят. А у этого — крейсерская
скорость! Максимальная — 3000 км/час. При этом МиГ-31М мог поднимать 10 тонн,
что очень характерный огромный груз. Из них 6 крупных полутопливных  ракет, примерно по 700 килограммов
каждая с дальностью стрельбы в радиусе 300 км. Был мощный локатор, работавший на
расстоянии 300 км.
То есть надо было увидеть цель, выполнить по ней пуск ракеты, для чего нужна
скорость, высота самолета, соответствующий прицельный комплекс и управляемые
ракеты. Все это создавалось как единая система.

 

Мы летали на этом самолете, получали все превосходные
характеристики на примерно 20% выше базовой модели. И что произошло? В 1994
году мы выполнили последнюю боевую работу, специалисты МиГа получили
поздравительное письмо от президента, а через два месяца самолет поставили на
прикол — и больше он никогда не летал … И никто не объяснил почему. Любой бы
сказал, что это абсурдно. Ведь самолет — это огромная кооперация. К примеру, на
Горьковском заводе работало примерно 40-45 тысяч человек, где выпускалось 5
типов различных классов самолетов. Потом он остановился…

 

МиГ-31 был лидерским проектом, потому что это
высокотехнологичные вещи, связанные со сваркой стали, со сваркой титана, что
мало кто умел в то время. И эти проекты встали.

 

— Предпринимались ли за все годы после преодоления глубокого
общего упадка в стране, в оборонной промышленности попытки реанимировать проект
МиГ-31?

 

— В Государственной Думе РФ было три или четыре слушания на
высоком уровне, инициированные Комитетом по обороне, где большинство от
Коммунистической партии РФ, в том числе и руководитель Комитета, трехзвездный
адмирал, бывший командующий Черноморским флотом. Там есть мнение, что нужно
возобновить производство самолетов МиГ-31. Но, естественно, на качественно ином
уровне, чем 25 лет назад. Этот вопрос в стадии решения. Насколько я знаю,
осведомлен президент. Могу от себя сказать, что аналогов этому самолету пока не
предвидится нигде. Единственное, что китайцы «втихаря», как авианосец они
сделали, смогут нечто такое создать. Но это будет просто пощечина России.
Потому что если мы, имея такой технологический задел, такие кадры в свое время,
будем отставать от тех, кто начинает с нуля, как Китай, например, это означает
все равно что построить дом — и уехать жить куда-нибудь в хибару.

 

— Была информация, что специалисты ОКБ МиГ в период застоя и
катастрофического положения на предприятии вынуждены были уезжать на заработки
за рубеж, в Китай прежде всего…

 

— Я тоже слышал об этом. Были и судебные преследования, потому
что это такие специалисты, которых в мире единицы. Они были поставлены в
условия вынужденного сотрудничества с зарубежными фирмами. Они остались здесь
без дела – но это всего лишь один из аспектов. Второй аспект заключается в том,
что в государстве не было какого-то четкого понимания, что можно и что нельзя.
Однако были случаи пресечения. Насколько системными они были, мне ничего
неизвестно.

 

— В итоге пришло понимание, что можно и нельзя?

 

— Я думаю, что те, кто был поставлен на страже наших секретов,
понимали это, естественно. Важным фактором еще была политическая воля. Но
много, на мой взгляд, информации так или иначе ушло из страны.

 

— Какого Вы впечатления об азиатских истребителях? О
китайских, например.

 

— В Китае, по-моему, истребитель один только — наш. Они
запустили свои проекты, много упражняются в этом. Что-то у них копировано еще с
МиГ-21 или МиГ-19. На каком-то этапе я несколько раз бывал на выставках Китае
(в Чжухае — авт.) и, скажем так, не впечатляли эти самолеты меня. Всё это было
стремление. Но они их производили. Надо понимать, что это процесс
их последовательного приближения…

 

Китайская нация — это нация, которая, безусловно, может
освоить любые высокие технологии, включая информационные. И тот факт, что они
выкатили палубный самолет на свой новый авианосец — я смотрел посадку этого
самолета — могу сказать, это оценка «5+» по 5-бальной шкале. Чистая очень
посадка. Похож самолет на Су-33. Очень похож. Видно по стилю захода, что очень
хороший летчик и, судя по всему, у него очень хорошее информационное
обеспечение. Он очень чисто выполнил посадку, остановился, сразу начал убирать,
складывать  крылья на откате — как мы
когда-то умели. Это первая посадка была! А она всегда напряженная. И сам
самолет как красивая модель, чистый, аккуратный, покрашенный и, мне кажется,
что и легкий даже в относительных величинах. Значит, они сумели освоить. Как
это было — я не знаю. Но он настолько похож на наш Су-33, что только совсем
слепой не увидит сходства.

 

— Известно, что китайцы работают над истребителем 5-го
поколения…

 

— Да. Два у них есть истребителя. Один большой, один
маленький. Оба однодвигательные, но двигатели разные и разной размерности.
Примерно как МиГ-29 и Су-27. Только на новом уровне — технологическом и мировоззренческом.

 

— Самолеты в стадии создания или испытания?

 

— Они проходят испытания, что видно в открытой печати. Когда я
увидел впервые это, подумал: бутафория, макет, китайцы дезинформируют мировую
общественность. Но через год самолет уже полетел. То есть оказалось, что всё не
так. Неожиданно. Для меня неожиданно.

 

— Что Вы могли бы сказать о китайском истребителе 5-го
поколения?

 

— Что можно сказать? Китай — это мировая фабрика. У них есть
что-то свое, но, например, в области микроэлектроники они не были на передовых.
Юго-Восточная Азия и Япония стали самыми лучшими разработчиками современной
микроэлектроники. Сейчас китайского везде очень много. И вся электроника, с
которой можно делать боевые комплексы, у них есть. У них производство — и не
важно, они сами это изобрели, когда был научно-исследовательский поиск, или у
кого-то купили эту технологию. Это факт. Они теперь к этой технологии имеют
открытый доступ и могут совершенствоваться, на микроны разобрать, что
называется. У них работают крупнейшие заводы на этом. Поэтому вся электроника
делается в Китае.

 

У нас ситуация не такая. А давайте представим, что эти
технологии воплощены в боевой прицельно-авиационный комплекс? Вполне. Как тогда
трактовать тот факт, что они испытывают свои самолеты 5-го поколения, но ведут
переговоры, как сообщалось некоторыми источниками, с нашим ОКБ Сухого о
возможном приобретении самолетов Су-35? Достоверно ли это? Я не слышал, что
китайцы закупают у нас Су-35.

 

— То есть те, кто говорит, что есть принципиальное «да» с
нашей стороны на поставки российских истребителей поколения 4++ в Китай,
ошибаются?

 

— Если мы будем поставлять эти самолеты, то, наверное, можно
только порадоваться. Но дело в том, что с нашими самолетами уходят наши
технологии. Су-27 они «наклепали» уже больше, чем у нас. А Су-27 — один из
выдающихся проектов самолета-истребителя в мире. Как направление, как
концепция, как проект. У китайцев при создании аналогов на Су-27 были проблемы
с двигателями, который был для них сложнее, чем сам планер. Двигатель они долго
уже осваивают, и я предполагаю, что уже могли освоить. Но для сверхманевренного
самолета, как Су-35, требуется поворот вектора тяги — это еще более сложная
технологическая задача. Однако если промышленность постоянно работает, если
инженеры постоянно совершенствуются, конструкторы растут, то не боги горшки
обжигают, и они могут научиться этому.

 

Кроме того у них есть партия (коммунистическая — авт.). Одна
партия. И эта партия выполняет и обеспечивает политическую волю руководства
страны. Эта воля непреклонна, у них нет дискуссий о том, каким путем идти.
Вооружаться с одной партией проще. Строить что-то — тоже проще и быстрее. Это
известно. Можете представить, что у Гитлера было две партии или пять партий
перед войной? Или у Сталина было бы пять партий — и они бы между собой
совещались? Готовиться к войне мирового жандарма подстрекала Великобритания,
как мы знаем. Американцы размышляли, но тоже готовили. А в это время Сталин
выслушивал бы мнение пяти партий? Нас просто не было бы…

 

— Китайцы получили доступ к технологиям, но в связи с
развитием эры постиндустриализма, мировой торговли и диверсификации мирового
хозяйства, много комплектующих из Китая идет в Европу и в ту же Америку. Идет
контрафактная продукция. Почему? Потому что вместе с комплектующими, в том
числе и для оборонной промышленности, приходят встроенные чипы с кодами,
способными взламывать системы защиты на военном оборудовании в нужное время.
Комитет по вооружениям Сената США опубликовывал шокирующий 70-страничный доклад
о многочисленных поставках контрафактной электроники для американской армии.
Комитет провел годичное исследование, в ходе которого выяснилось, что только за
период с 2009 по 2010 годы около миллиона подозрительных деталей и компонентов
прошли в систему снабжения Министерства обороны Штатов. Мы также покупаем
составляющие за рубежом?

 

— Я не специалист по этому. Но ходят слухи упорные, что
неудачные запуски космических кораблей могут быть обусловлены комплектующими из
Китая. Но мне кажется, то для Китая это слишком, наверное, мелко, скорее всего,
это Юго-Восточная Азия (ЮВА). Но в ЮВА и в Японии в свое время всё создавалось
на деньги США, что касается микроэлектроники. А теперь это потихоньку приобретает
региональное предназначение.

 

— С учетом понимания всех этих тенденций, не планируется ли в
России отдать приоритет отечественному производству для военной промышленности,
как в СССР, когда существовало строжайшее правило: боевая техника делается
исключительно из отечественных комплектующих?

 

— Не моя кафедра, но думаю, что это неизбежно. Должны быть
заключены межправительственные соглашения с разработчиками микроэлектроники
прежде всего и других высоких технологий, хотя наши сами владеют неплохо. Но
пока у нас таких хороших производств нет. Это проблема.

 

— Но задел есть?

 

— Есть, конечно. Работают разработчики. Но упущено время. И
оно упущено реально. Это почти 20 лет. Где-то с середины 80-х годов уже было
заметным торможение. А когда начались все разговоры про «новое мЫшление» с
приходом Горбачева, всё уже останавливалось. Я тогда был взрослым человеком,
сам работал в промышленности (авиационной — авт.) и не понимал того, что он
говорил. Например, что «какие космические корабли, какие спецшаттлы — давайте
лопаты будем лучше из титана делать!». Обработка титана — это высочайшие
технологии. Всё закрывалось огульно. И это же не просто закрылось предприятие.
Были выброшены на улицу люди.

 

Я работал в Комсомольске-на-Амуре. Завод не прекращал работу
никогда, работали в три смены, был жесткий план. Как всегда в конце года что-то
не успевалось — и мы без выходных летали по семь (!) полетов в день, и это
считалось нормальным. А дальше всё остановилось. И давайте представим ситуацию:
Комсомольск-на-Амуре, мой родной завод, на котором я начинал и рос как
лётчик-испытатель… Другой ближайший населенный пункт от него в километрах
200-300. И в другую сторону Хабаровск. Всё. Нету больше ничего. Куда должны
уйти были те 35 000 (!) человек работать? Весь город жил на промышленности. Там
еще корабли строили. И вдруг это всё остановилось. Куда эти люди пойдут? А
вокруг только тайга и река. В реке можно утопиться? В тайге можно заблудиться
или застрелиться? Вот думал ли об этом господин Горбачев, который до сих пор
вещает нам чего-то?

 

Это всё прошло через наши души. Самолеты были сделаны.
Стояла огромная линейка в Комсомольске-на-Амуре, но никто их не покупал. Тогда
не был налажен ни экспорт в Китай, ни что-то ещё, всё стояло. Люди сидели без
работы. Сколько судеб было поломано! Не говоря о том, что остановилось развитие
государства, промышленности, науки. Только сейчас началось изменение. Но много
кадров было потеряно, многие уехали со своими знаниями.

 

— В Израиль, например?

 

— Да. Израиль очень вырос технологически за счет наших
специалистов.

 

— У них, насколько известно, технологии есть…

 

— У них был проект Lavi, но американцы его остановили, потому
что теряли рынок самолетов. Потом этот проект был воплощен китайцами в самолете
J-10, который почти копия Lavi. Очень прогрессивный проект, его трудно было
реализовать без высоких информационных, производственных технологий.

 

Начало и продолжение интервью:         Часть 1             Часть 3 

---

 

Интервью провела Нина Леонтьева. 05.02.2014, Жуковский, Московская область. Бюро информации Notum

 

 

Анатолий Квочур: материалы из личной справки 

 

Научные работы Анатолия Николаевича Квочура:

 

— Спутниковый радионавигационный комплекс (качественно новое
взаимодействие между ЛА и другими подвижными и неподвижными объектами)

— Кабина модернизированного и перспективного истребителя,
унификация кабин

— Руководство в разработке идеологии кабины перспективного
пассажирского самолета МС-21, создание стенда и летающей лаборатории Су-30,
летные исследования

 

Патенты:

 

— На изобретение  «Устройство
визуального контроля пространственного положения и скорости заправляемого
самолета при дозаправке топливом в полете»

— На изобретение «Система заправки самолета топливом в полете»

— На промышленный образец пилотажно-демонстрационного
истребителя

 

Организационная  работа:

 

— Создана и в течение 11 лет успешно и безаварийно работала
пилотажная группа «Летчики-испытатели», вошедшая в рейтинг лучших пилотажных
групп мира

— Образован и в течение 10 лет успешно развивается ФГУП «Пилотажно-исследовательский
центр», ранее — дочернее предприятие ЛИИ им. Громова

— Без привлечения бюджетных средств приобретены в
собственность ЛИИ им. Громова 2 самолета Су-27 и самолет Су-30, организована их
устойчивая эксплуатация

— Разработаны методы пилотирования и управления одиночно и
парой истребителей 4-го поколения при выполнении качественно новых маневров
(некоторые элементы уникальны и никем в мире не повторены )

— Разработаны методики и подготовлены летчики к международным
перелетам на одноместном и двухместном истребителе, к выполнению показательных
полетов на предельных режимах

— Разработаны методики выполнения групповых дальних перелетов
с дозаправками в воздухе

— Организация взаимодействия с предприятиями промышленности по
реализации программ модернизации самолетов 4-го поколения

— Организация предприятй, нахождение внебюджетных средств для
установления 15-ти рекордов мира на Су-27

— Работа с ВВС и ведомствами, а также зарубежными
организациями для расширения рынка научно-технической продукции, и многое
другое.

 

Часть жизни Анатолий Квочур посвящает общественной работе:

 

— Выступал доверенным лицом президента РФ В.В. Путина на
выборах 2000 года

— Является председателем Совета общественных приемных при
Полномочном представителе президента РФ в Центральном федеральном округе